![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
stihyaУ меня всегда возникал диссонанс между идеей построения гражданского общества и стукачества, простите, информирования. ) Первое обязательно подразумевает второе. Помните швейцарский, емнип, плакат о том как просят сообщать о нарушении теплового режима у соседей куда надо.
У вашего соседа теплее, чем 19 градусов? Пожалуйста, проинформируйте нас.
Русскими в большинстве своём плакат был воспринят негативно и с издёвкой. С другой стороны, многие из нас уже сейчас понимают, что без внутреннего самоконтроля общества как раз через информирование контролирующих органов соблюдения законов направленных на благополучие общества в целом, но не отвечающих интересам отдельных граждан, добиться нужного поведения большинства его членов просто невозможно. Простыми примерами могут служить распитие спиртных напитков или курение в общественных местах, уборка продуктов жизнедеятельности за своими питомцами с газонов или какая-нибудь мойка машин в неподходящем для этих целей месте и т.п. Если на вашей площадке не курят и редко встречаются элементы в подпитии, возможно у вас найдётся немало бдительных соседей. И такие примеры можно привести в любой сфере общественных отношений. Всё дело в том, что энтузиастов ограничивать себя за идею всегда очень мало и они составляют примерно одинаковый процент в любом обществе и по некоторым оценкам их количество редко превышает порог в 5%. А делать это когда другие ни в чём себе не отказывают ещё сложнее, потому что эффект от личных усилий нивелируется.
С Швейцарским плакатом всё в порядке, если исходить из того отвечает интересам всего общества. Потому что обогреваясь выше указанной нормы люди рискуют получить, например, веерные отключения и банально замёрзнуть. Оставим за скобками чьи недальновидные решения привели к такому положению дел, но для решения проблемы нужна консолидация общества и его самоконтроль.
Почему же русские так не любят это проявление и можно сказать основу гражданского общества? И в нашем языке есть целый список слов с негативным подтекстом обозначающий, как казалось бы, яркого представителя гражданского общества: ябеда, стукач, доносчик, дятел, кляузник. Продолжать можно долго. Мне кажется, всё дело не только в личности информаторов, а ещё и в пресловутом "А, судьи кто?" Если не верить власти, которая осуществляет разбирательство по жалобе и вынесет справедливое решение весь смысл схемы теряется и она может быть использована во вред обществу и бывшим советским людям это слишком хорошо известно. То есть пока любое разбирательство будет иметь репрессивный характер из разряда: " подозреваемый виновен пока не доказано обратное" отношение к информированию будет весьма негативным. так что начинать надо по идеи сверху... или и начинать не стоит.
Стучать или не стучать вот в чём вопрос?)
Русскими в большинстве своём плакат был воспринят негативно и с издёвкой. С другой стороны, многие из нас уже сейчас понимают, что без внутреннего самоконтроля общества как раз через информирование контролирующих органов соблюдения законов направленных на благополучие общества в целом, но не отвечающих интересам отдельных граждан, добиться нужного поведения большинства его членов просто невозможно. Простыми примерами могут служить распитие спиртных напитков или курение в общественных местах, уборка продуктов жизнедеятельности за своими питомцами с газонов или какая-нибудь мойка машин в неподходящем для этих целей месте и т.п. Если на вашей площадке не курят и редко встречаются элементы в подпитии, возможно у вас найдётся немало бдительных соседей. И такие примеры можно привести в любой сфере общественных отношений. Всё дело в том, что энтузиастов ограничивать себя за идею всегда очень мало и они составляют примерно одинаковый процент в любом обществе и по некоторым оценкам их количество редко превышает порог в 5%. А делать это когда другие ни в чём себе не отказывают ещё сложнее, потому что эффект от личных усилий нивелируется.
С Швейцарским плакатом всё в порядке, если исходить из того отвечает интересам всего общества. Потому что обогреваясь выше указанной нормы люди рискуют получить, например, веерные отключения и банально замёрзнуть. Оставим за скобками чьи недальновидные решения привели к такому положению дел, но для решения проблемы нужна консолидация общества и его самоконтроль.
Почему же русские так не любят это проявление и можно сказать основу гражданского общества? И в нашем языке есть целый список слов с негативным подтекстом обозначающий, как казалось бы, яркого представителя гражданского общества: ябеда, стукач, доносчик, дятел, кляузник. Продолжать можно долго. Мне кажется, всё дело не только в личности информаторов, а ещё и в пресловутом "А, судьи кто?" Если не верить власти, которая осуществляет разбирательство по жалобе и вынесет справедливое решение весь смысл схемы теряется и она может быть использована во вред обществу и бывшим советским людям это слишком хорошо известно. То есть пока любое разбирательство будет иметь репрессивный характер из разряда: " подозреваемый виновен пока не доказано обратное" отношение к информированию будет весьма негативным. так что начинать надо по идеи сверху... или и начинать не стоит.
Стучать или не стучать вот в чём вопрос?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-20 08:07 am (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-10-20 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 10:30 am (UTC)О, вы наверное не в новостройке живете) в районном чате коллективное порицание за парковку на газонах и тротуарах, а приезд эвакуатора - празник. И регулярное обсуждение, как бы ещё чего ограничить, включая блоки кондиционеров, даже цвет стен на балконе и тд. На управляшку стучать святое дело, друг на друга менее эффективно, но методы ищутся
no subject
Date: 2022-10-20 10:58 am (UTC)Я живу рядом с новостройками и то что я вижу там мне нравится намного больше чем то что я вижу в собственном дворе. У нас на газоне паркуется трактор, представляете во что превращается улица в такую погоду? По этому поводу я много думаю по теме настучать куданадо)
Газоны у нас засраны повсеместно, а в 200 метрах новостройки и там чудо чудесное люди за своими животными убирают. Два мира.)
no subject
Date: 2022-10-20 11:56 am (UTC)Да, пишите в управу, пусть воспитывают своего подрядчика 😅
Легко это и просто в современном мире, даже из дома выходить не нужно.
Стукачество не только плохо, но и хорошо. Как минимум, обратная связь наверх идёт и польза обществу. Это не режым шатать.
no subject
Date: 2022-10-20 12:02 pm (UTC)Да знаете, может от тракториста прилететь :))) легко и просто, ну или из дома потом не выходить как вариант. Ну это если будут что-то делать, а вероятнее ничего делать не будут.
А если про уборку, то во дворе земля не относится к нашему дому и подрядчик у нас другой и как бы с наших взятки гладки. А тем к чьему дому относится придворовая территория им пофиг на состояние, потому что подъезды их дома выходит на гаражи, а двор уже за ними и пофиг что там происходит.
no subject
Date: 2022-10-20 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 10:54 am (UTC)Не помню, откуда и что за контекст в первоисточнике, но моя мама так говорила. И не только она. Кто-то ещё из взрослых.
А вот про соседей у нас появилась новая тема: если кто-то не платит за коммуналку, то неустойку будут раскидывать на весь подъезд. Т.к. отключить воду можно только по всему стояку сразу, а отопление вообще нельзя, а убытки коммунальщиков уже задрали.
Это уже не стукачество, это уже коллективная ответственнлсть получается.
no subject
Date: 2022-10-20 11:39 am (UTC)В тему цитатка.))) У нас электроэнергия так на ОДН раскидывается, я писала вроде про это, правда давно.
no subject
Date: 2022-10-20 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 12:15 pm (UTC)Вопросы возможной трактовки законов это вообще отдельная тема для разговора в этом случае. Закон что дышло...
Да, коммерческий подход ни в коем случае нельзя допускать, потому что это приведёт к ожидаемым перегибам.
Онлайн-сервисы очень удобны сама в простых ситуациях ими пользуюсь, был бы шире функционал приветствовала бы целиком и полностью.
no subject
Date: 2022-10-20 02:18 pm (UTC)общественно опасные деяния — да, типа там выезд на встречку, езда в пьяном виде, еще что-нибудь такое. А вот типа уборки за собакой или курения по моему опыту горазо лучше решается личным примером (стыдно не убирать за собакой, когда вокруг все убирают, у нас за 13 лет прям очень заметно стало, при этом не слышал ни об одном штрафе) или общественным порицанием. Последнее активно используется нашим ТСЖ, прям в духе советского времени на подъезде вывешивают фото бычков и гневные записи. Не знаю, как именно оно работает, но двор ухоженный и чистый.
no subject
Date: 2022-10-21 04:36 am (UTC)Мне кажется, общественное порицание здесь присутствует в качестве наглядного примера. А ключевое здесь 13 лет, это очень долго. А видеофиксация и отправка куда надо с последующим штрафом сработала куда быстрее, имхо. А метод "начни с себя" и попутная общественная агитация работает, но медленно и ненадёжно. Особенно никак она работает, если человек живёт за 2 квартала, а твой двор со своей собакой облюбовал в качестве сортира.)
no subject
Date: 2022-10-21 08:45 am (UTC)"Особенно никак она работает, если человек живёт за 2 квартала, а твой двор со своей собакой облюбовал в качестве сортира." — работает-работает, тут принцип не "не гадим, где живем", а именно "все бирают — западло не убирать". Ну и, по моим наблюдениям, очень зависит от плотности населения и общего уровня, та самая теория разбитых окон. Когда гуляешь с собакой на пустыре, и убирая какашку рискуешь нарваться на шприц, убирать ее становится как-то незачем. А когда в парке/на газоне и кругом народ реально уже нет даже мысли не убрать. Несколько раз спасала собачников, которые в панике шарились по карманам в поисках пакета. То, что процесс не быстрый — да, но тут на мой взгляд и не та проблема, что бы резко запрещать, наказывать и стучать. Картинка с газом вот меня, как русского человека, тоже ужасно возмущает. Потому что если я готова платить за газ/воду кучу денег, то я хочу иметь возможность делать такой выбор, даже если мой
завистливыйсосед не может. Идея о том, что газа просто мало, оставьте его нам на производства меня возмущает тем более. В общем, если нарушается прям закон и деяние общественно-опасное — да, я за стукачество, в остальнымх случаях за более мягкий общественный контроль по крайней мере по отношению к физ.лицам.no subject
Date: 2022-10-21 09:22 am (UTC)Возможность платить за что-то это хорошо, но в только в том случае если это не приведёт к общему перерасходу ресурса. Промышленность остановится скорее сама в силу нерентабельности из-за цены. А вот в домах неожиданно у всех может стать холодно и у тех у кого есть возможность платить. Так что подход могу себе позволить в этом случае может быть тупиковым для всех участников социума, когда выбора не будет ни у кого.
С плотностью, уровнем и прочим соглашусь. И вижу что этот уровень очень сложно исправить во многих случаях без определённых стимулов (в изначальном значении слова))).
no subject
Date: 2022-10-21 09:32 am (UTC)ну тогда это трындец просто, и его так и надо называть. Что мы обязываем вас снизить температуру на градус, вводим штрафы (?) еще какие кары, потому что иначе наступит ужас всему, это наше продалбывание политико-экономическое, или наоборот — победа такая и надо потерпеть для лучшего мира. Но мы вот приказываем делать так, теперь такой закон. Это нынче приравнивается к тому самому общественно-опасному деянию. А не эти вот заигрывания с населением и картинки с милой улыбающейся женщиной.
no subject
Date: 2022-10-21 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-20 08:07 pm (UTC)Мусор, скамейки и тп это работа коммунальщиков — жалоба на их работу это не стукачество, этим я и занимаюсь через приложение.
Требовать чего то большего, как то неправильно установленный шлагбаум (задрали уже) зачастую заканчиваются отпиской, надо быть принципиальным сутягой чтобы пройти дальше.
Поборы в образовательных организациях — чревато жаловаться, все равно вычислят кто.
Полицию на песни под окнами или распитие на площадках, вызываю. Это работает.
Ситуации бывают разными, но под молчанием общества можно проделывать всякие плохие дела, теракты, домашнее насилие и тп.
Сейчас меняется общество и я рада этой трансформации, что даже армию делают более открытой для контроля общества.
С одной стороны мы имеем своеобразную историю и поэтому жалоба это "западло".
Мы балансируем между надо сообщить и " не мое дело" — этот притон собрал, а тот налоги не платит, а там машину в реке моют, а вот этот...
no subject
Date: 2022-10-21 04:42 am (UTC)Ты прям точь в точь описала моё отношение и поведение. Чаще всего жалуюсь где это конкретно косяк и чья-то недоработка. Идти преодолевать сопротивление нет ни сил, ни желания поиметь проблем с соседями как с электроэнергией. Полицию вызываю, когда действительно ахтунг. Балансирую-балансирую. Но приветствую изменения, двоякое отношение у меня короче.
no subject
Date: 2022-10-21 09:17 pm (UTC):))) я тебя понимаю. Сама и так редко заходила туда и прицельно, а теперь вообще как-то не тянет. Зато смотри сколько времени на писанину в своём жж появилось!)))