Татьяна Монтян и гомосексуалисты

[stihya]

Последнее время не утихает ЛГБТ + повесточка. Наверно, связано с тем что в США проходит месячник (надеюсь никого не обижу этим словом))) радужного прайда. Байден на днях заявил об очередном достижении демпартии — в администрации Белого дома никогда не было столько представителей ЛГБТ сообщества. Наши поздравления!

Как тут у нас в Мордоре на это смотрят? Многие же правда считают, что русские чуть ли идеологию свою строят на отрицании прав сексуальных меньшинств. Это же практически базис идеологической программы). Недавно смотрела стрим Татьяны Монтян, это украинский адвокат, сейчас активно помогает в организации гуманитарной помощи людям проживающим на линии соприкосновения. И ей в чате, видимо, припомнили посещение в прошлые годы в Киеве гей-парадов и задали примерно такой вопрос: "А вы вот сейчас в РФ приедете и за геев топить продолжите?

И вот совершенно взвешенный на мой взгляд, ответ юриста.Татьяна Монтян предложила ввести в законодательство понятие "партнёрство", которое вообще может быть никоим образом не связано с личной сексуальной жизнью. Живут две старушки-подружки, родственники их со свету сжить хотят из-за хорошей недвиги, а они заключили партнёрство, квартиру одной сдают, а в другой живут. Могут наследовать друг другу и прочее. То есть по сути становятся родственниками без родственных связей. Захотят ли таким статусом воспользоваться ЛГБТ представители это будет их дело, но с юридической точки зрения наличие таких правоотношений снимет очень много вопросов.

Тему гей-парадов Татьяна Монтян никак не раскрыла, а жаль. Лично я не поддерживаю эстетику гей-парадов, потому что они по факту выродились из по сути изначально правовой демонстрации в псевдокарнавальное мероприятие с достаточно высоким процентом фриковости. Собственно в таком формате я и не очень всякие фестивали гетеросексуалов поддерживала бы. Дополнительно следует упомянуть что дало толчок возникновению гей-парадов https://spid.center/ru/articles/2121/ По сути геев физически в США преследовали и это вылилось в бунт.

Так вот, вчера видела пару геев, ну не заметно, что их ущемляют и они как-то страдают от своей инаковости и из-за отсутствия гей-парадов. Выглядели вполне довольными жизнью. Но моё, конечно, дело сторона, что там внутри сложно сказать. А законы, конечно, нужны, чтобы каждый гражданин страны мог свободно и полностью реализовать свои права. А то так получается, что мораль в этом случае подменяет собой закон, а такого быть не должно, потому что это создаёт серую зону. И ещё пара слов по поводу усыновления такими партнёрами. Как считаете детям из детского дома будет лучше в лгбт семье или нет? Ну и вообще интересно что думаете по этому поводу.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[stihya.livejournal.com]

Верно)

[kshanar.livejournal.com]

[kshanar.livejournal.com]

Идея партнёрства мне нравится. Необязательно две старушки. Любые два человека, в общем-то. В наше время давно пора бы разделить сексуальные отношения и имущественные. Отцовство установить не проблема, а для того, чтобы стать родителем, необязательно даже лично со вторым родителем встречаться.
Что до детей из детского дома, то лично я с ними как-то не сталкивалось. Та информация, которая у меня есть, позволяет решить, что половой состав семьи неважен, гораздо важнее, все ли дружат с головой. Гетероориентация этого, опять же, не гарантирует, так что какая разница. Сейчас главный аргумент против лгбт-родителей — это что детей будут бить за такие родственные связи. Ну камон, надо просто перестать их за это бить, и всё будет в порядке.

[stihya.livejournal.com]

Я про старушек я просто вольно процитировала пример Монтян (не слово в слово, но суть). Да, суть именно такая как ты написала.

Короче, ППКС ) Я не вижу чем семья с однополыми родителями, которая на данном этапе будет обязана пройти школу приемного родительства будет отличаться от традиционной семьи.

Ну и ладно, я думаю многие такие семьи согласились бы на доп контроль со стороны опеки , но если реально действовать в интересах ребёнка, то пол имхо имеет 10 значение. У нас тут куча однополого воспитания в лице семьи в образе бабушка/мама, перегибы, конечно есть, но не такие чтоб детский дом выглядел предпочтительнее. Рассказывала знакомая и о примере , где папа-вдовец и дедушка и трое детей. Ну не спят они вместе, так и нормальные люди не важно какой сексуальности не несут свою сексуальность как знамя.

[estellla.livejournal.com]

Идея про партнерство — прекрасная.
Ребенку будет лучше в любом месте, где у него будет свой персональный взрослый. Принципиально кардинальных различий в воспитании по сравнению с условной парой — разведенная мама-бабушка я лично не вижу.
Про "дискриминацию" — мне кажется, так сходу не будет видно, а свои проблемы есть. И далеко не все же афишируют и некоторые вещи сходу не поймешь.

[stihya.livejournal.com]

Про дискриминацию согласна, лично ни с кем не знакома так что тоже чисто теоритические данные. Не знаю как там с другой стороны. Понятно, что непросто, наверно, но прям остракизма я не наблюдаю.

[estellla.livejournal.com]

У меня как раз есть, причем не один. Из достаточно близких знакомых — двое.
Был мальчик, от которого буквально "отказались" родители — его "приютила" семья его друга из той же тусовки. Например.

[stihya.livejournal.com]

Вот такое всё общество, разделённое во взглядах и отношении, нельзя всех под одну гребёнку. Одни собственного ребёнка выгоняют, другие чужого принимают.

[radostnasha.livejournal.com]

Идея партнёрства очень хороша! Особенно в ситуации нагнетания войн со всех сторон. Две подруги, оставшиеся без мужей, но с маленькими детьми тоже могут быть заинтересованы в этом.
Сколько уже было этих постов от женщин-одиночек о том, что боятся, что случись с ними что — детей сразу в систему, пока бабушка будет доказывать, что способна заботиться о них.

В этих вопросах про детдом и гомо-семьи люди обычно пытаются рассуждать о вкусе устриц, которых они не ели. Наверняка сами детдомовцы уже высказывали свою позицию об этом.

[stihya.livejournal.com]

Про вкус устриц, боюсь на некоторых бывших детдомовцев находление в детском доме могло привить крайне гомофобные взгляды, боюсь тоже не показательно.

[vare4ka70.livejournal.com]

Без морали общество тоже как-то не очень, кмк.

[stihya.livejournal.com]

Я говорю, чтт в данном конкретном случае мораль подменяет именно вопросы имеющие реальную важность в законодательном плане.

Законодательный акт разве отменяет мораль ?

Например, церковь как считала аборты убийством так и продолжает считать. Однако аборты разрешены. Потому что запрет на них создаёт серую зону. Аборты всё равно есть, а последствия совсем иные чем если бы всё было сделано в медучреждении. Да, с точки зрения морали многие и в обществе осуждают.

А в плане гомосексуальности и т.п. с точки зрения морали понимаю что не следует рассказывать в школах про сколько там видов сексуальностей и вот эту лабуду лить в уши, про сменить пол чем раньше тем лучше. Такое должно быть под запретом. Вот это та самая пропаганда лгбт, которая явно лишняя.

[vare4ka70.livejournal.com]

Так беда в том, что право не получится вычленить так, чтоб вот только это и ни сантиметра больше уступок. Сегодня сторгуются на том, что ок, женитесь между собой, а завтра (на самом деле уже сегодня) будет качаться право беспрепятственно насаживать эту идеологию детям. Сам концепт "права", видимо, нуждается в пересмотре.

[stihya.livejournal.com]

Думаю, что это не так. Такое продвижение имеет под собой не просто требования определённых групп населения, а скорее проводится, лобируется и спонсируется определёнными политическими структурами. Просто очередная тема на которой решили подзаработать политических очков. Многие лгбт представители в США по своей сути зарабатывали на том что они представляли сообщество. В ковид об этом много писали, что вдруг они оказались не у дел, потому что основная их задача была ходить на встречи, передачи и прочие мероприятия. Им за это неплохо платили.

То есть задача примерно такая раздробить общество на группы по интересам и выдавать себя за защитников и представителей этих групп во власти и тем самым расширять свой электоральный потенциал. Чёрные, лгбт и т.д. И вот то что дальше идут перегибы это по сути разрешили ущемлённым всё и даже больше, а надо же как-то дальше продвигать за что ещё можно бороться, чтобы тема не теряла актуальности.

Не будет у темы политического потенциала, ( в настоящий момент я слабо могу представить на нашей почве такой потенциал, хотя оппозиция пыталась и, кстати, этим породила дополнительное неприятие к теме защиты прав лгбт), не будет ущемления прав личности, вряд ли это выльется в такие перегибы.

Я, конечно, могу ошибаться в своих оценках, но я так вижу происходящее на Западе в этой области.

[vare4ka70.livejournal.com]

Что множество нынешних "прав" — надуманные, соглашусь без сомнения. Тут бы попытать знатоков-правоведов-философов, каков вообще механизм рождения права и его принятия. Наверное, это отдельный большой сложный разговор.

И не только лгбт-шной сферы это касается, а много чего. В той же репродуктивной отрасли, например — как продавливается право иметь ребенка любой ценой.. Из ничего возникает железобетонно право там, где до этого почти все руководствовалось только природой или лимитированным вмешательством человека. И возражения категорически не принимаются, потому что право же.

По моему скромному мнению, расцвет прав связан с возможностью на них что-то получить от государства, так как на Западе государство фактически овладело почти всей сферой жизнедеятельности. Получить, имеют в виду — в плане денег или привилегий. Самоустранись оно от активного перераспределения благ, многие повестки сами быстренько завянут.

[stihya.livejournal.com]

Как и у любого явление здесь , конечно много граней. Так что и объяснений тоже не одно может быть.

[bosyachka-mom.livejournal.com]

[bosyachka-mom.livejournal.com]

Партнёрство, кстати, неплохой вариант вне зависимости от сексуальной ориентации.

[stihya.livejournal.com]

Да, мне очень понравился этот ответ своей лаконичностью и простотой. Ну правда же все мы люди прежде всего.

[mousevolf.livejournal.com]

конечно, нельзя ущемлять права людей из-за того, что они предпочитают заниматься сексом не с тем, с кем большинство. Это совершенный идиотизм, если так посмотреть. И введение понятия "партнерство" красиво обходит новую статью о том, что "семья — это союз мужчины и женщины":)) Так что — да, отличная идея. Я не халявщик муж, я партнер:)) Но я абсолютно убеждена, что тут общество влияет на власть больше, чем наоборот. Если наше патриархальное общество раскачается, перестанет этого пугаться, перестанет думать, что если ребенок узнав в школе о разных взаимоотношениях тут же кинется все пробовать, а попробовав раз останется по ту сторону навсегда, то и власти мило и быстро признают все права. Но общество, даже весьма прогрессивное вокруг меня, увы, далеко от этого:( Страшно далеко:(
Запрет на усыновление такими парами, безусловно, тоже относится к ущемлениям прав.

[stihya.livejournal.com]

:))) не халявщик, а партнёр

А в каком возрасте ты считаешь нормально рассказать ребёнку о разных вариантах сексуальной ориентации? Я, например, про школу не против, сексуального просвещения. Но не в начальной школе и не с посылом: "попробуйте всё ". Когда детей вынуждают переодеваться девочек в мальчиков и наоборот.... Определить свою сексуальность и т.д. Информировать — да, пропагандировать — нет. И строго добровольно! Ну и возраст прям актуальный вопрос.

Почему спрашиваю, сын буквально на днях узнал слово "пидорас". И у меня спросил кто это и плохое слово это или нет. Ну я, конечно, поперхнулась и сказала, что слово плохое, а что означает как-нибудь в другой раз расскажу. значение естественно объяснять не стала. Потому что не хочу связки плохое слово — плохой человек.

А второй момент мультик смотрели там лве девочки неровно дышат друг к другу, ну вопросов не возникло, но ощущение, что хожу по тонкому льду и когда-то надо обсудить эту тему, но вопрос возраста очень актуален. )

А про общество влияет на власть, хммм, не знаю, не знаю, мне бы хотелось в это верить, но что-то не знаю.)))

[mousevolf.livejournal.com]

ну мы как-то до школы рассказали, мне кажется, у нас была очень европейская книжка про "откуда я взялся", или как-то так. Ну и рассказывали про любовь же, семью как раз (это было до принятия новой конституции, мы еще ничего не нарушали:)), что обычно мальчики влюбляются в девочек, девочки в мальчиков, но изредка бывает иначе. Про пидораса я бы сразу сказала, что так изначально дразнят мужчин, которые влюбляются в других мужчин, слово очень грубое, ругательство. И что есть гомосексуалисты, а есть пидорасы, они, сынок, любой ориентации. Но у меня тут спокойная и четкая позиция, потому как я прям сильно верю, что истинная гомосексуальность — вещь абсолютно врожденная, и потому пропагандировать гомосексуальность абсолютно бессмысленно и нелепо, это не наркотики, и даже если вдруг ребенок к себе прислушается, и вдруг попробует повстречаться с мальчиком то ничем оно не закончится, в случае, если природой дано иное. Поэтому угрозы в пропаганде не вижу никакой. Это как пропагадировать права инвалидов по зрению, например. Но в школе бы предпочла избежать, конечно, потому как лучше лишний час математики пусть поставят. Правда по секс.просвещению в школе у меня аналогичные мысли, не нужно оно там совсем. Если над этим даже в Южном парке смеялись и нетфликс (?) целый сериал про это снял, то от нашего мин.обра успехов ждать не приходится. Доступность презервативов я бы в школе сделала, а просвещение — нет, сами пусть догадываются. Ну, может в туалетах у старшеклассников плакаты понавешала, телефоны с чат.ботами для подростков, че-нибудь такое, но не уроки совершенно точно.

[stihya.livejournal.com]

У нас в школе были уроки полового воспитания. У меня вполне положительное впечатление осталось. Но это было, мне кажется, на уровне личной инициативы учителя биологии и она была очень толковой тёткой, так что именно с функцией ликбеза курс вполне справлялся, для своих детей я бы, наверно, хотела чего-нибудь подобного. Потому что представления некоторых подростков о взаимоотношениях полов, законах, последствиях оставляют желать лучшего, а это чревато слишком большими проблемами, чтобы оставлять это на "сами пусть догадываются". Ну может действительно достаточно продвижения каналов или чего-то подобного (время не стоит на месте, уроки вполне возможно уже не тот формат)

Я сейчас подумала, в книжке которую мы несколько раз читали были картинки про разные семьи, так что вроде эту тему затрагивали, но как-то всем фиолетово было. Ну то есть когда сын наконец явление откроет для него опять открытие будет. Ага, как с неграми на пляже и криками: "Мама смотри, зачем дяди говном измазались?" Вот чего-нибудь такого мне подкинет как всегда. :)))

[estellla.livejournal.com]

К концу началки они, в принципе, плюс-минус могут узнать сами.
В принципе, что есть разные возможности, мне кажется.
То есть не позднее 5-6 класса.
Я объясняла сыну про значение этого слова в 1 классе, если что.

[stihya.livejournal.com]

Я уже потом вспомнила, что вскользь упоминала, но ему пофиг было. А без запроса мне не хочется вываливать такую инфу :), а запрос который поступил мне тоже не понравился. Пока заняла выжидательную позицию.

[tikkyray.livejournal.com]

Партнерство — штука хорошая, я давно говорю, что помимо "брака" должно быть нечто для людей, которые являются друг для друга семьей. И без разницы, есть у них секс или нет, и какого они пола/возраста. И я думаю, что оно должно быт разрешено и тем, кто состоит при этом в браке с другими людьми.

Как считаете детям из детского дома будет лучше в лгбт семье или нет?
Я думаю, что ЛГБТ-семьи должны допускаться к усыновлению только в случае доказанного бесплодия обоих из пары. Вот если оба бесплодны — пожалуйста, усыновляйте. Если хотя бы один способен к производству здоровой спермы/яйцеклеток — соррян, ребят, но вы можете воспользоваться донорской спермой, донорской яйцеклеткой, услугами сур.матери, а также методикой, когда пара лесбиянок и пара геев идет на временное подавление своих природных склонностей, ради того, чтобы стать биологическими родителями потомства друг от друга.
Лучше там будет детям или нет — вопрос спорный. Как известно, вопрос возвратов детей из приемных семей связан не только с психическими особенностями этих детей, но и со спецификой отношений в приемной семье. Тут как повезет.

Постоянно ссылаться на то, что, мол, в детдоме хуже, чем в гомопаре... Ну сама формулировка, как минимум, превращает ситуацию в выбор между большим и меньшим злом. Т.е., типа мы уже как бы решили, что гомопара это, канешна, жесть, но все ж лучше, чем в детском доме. Ну тож такоЭ. Мне не нравится такая постановка вопроса.

Не говоря уже о том, что дети в детдомах это отдельная категория, нуждающаяся в психологической реабилитации, в том числе, в нормативности, если можно так выразиться, своего окружения. Обыкновенность, стабильность (по статистике, насколько я помню, гомопары менее стабильны — хотя в них, как и среди гетеропар, есть те, кто однажды и на всю жизнь), обыденность, вот это всё. Необыкновенности им по горло в родных семьях хватило.

[stihya.livejournal.com]

Да, кстати, хорошая мысль про партнёрство и брак, как бы не исключающие одно и другое. Очень полезная штука бы была.

Про стерильность, не знаю, мне кажется, в первую очередь действительно стабильные гей-пары и будут идти путём заведения биологического потомства. Да скорее это приоритетный вариант, но я бы не стала исключать и варианта с усыновлением. Хотя про важность нормативность для ребёнка согласна есть такой аспект.

Про меньшее из зол. Я исхожу из принципа, что идеала не существует, а все остальные вариации это оттенки серого. И что детский дом это зло и любой вариант приобретения семьи намного лучше, чем жизнь ребёнка без значимых и близких взрослых.

Я как-то программу смотрела как одинокая женщина решила усыновить мальчика. Ей очень много палок в колёса вставляли... я этого не понимаю, чем она хуже, чем хуже геи. Я ни в коем случае не говорю что гомо-пары это жесть, мне интересно как на это смотрят те кто считают, что лгбт представителям нельзя усыновлять детей. Да, при этом внимание и отбор должны быть на уровне. Ну, конечно, тема с усыновлением это очень маловероятная на данный момень перспектива. Чисто на поболтать. )

[tikkyray.livejournal.com]

Я как-то программу смотрела как одинокая женщина решила усыновить мальчика. Ей очень много палок в колёса вставляли... я этого не понимаю, чем она хуже, чем хуже геи.
Погугли, кто такой Шурикен.
Вот когда мне начинают рассказывать про то, как не дают усыновлять одиноким женщинам и как суды однозначно встают на сторону матерей при определении места жительства детей, я всегда рекомендую а) историю Шурикена б) почитать практику по семейным делам по Северо-Кавказскому региону.
Вопрос всегда в настойчивости и реальном желании — что в усыновлении, что в битве за определение места жительства кровного ребенка при разводе.

чем она хуже, чем хуже геи
Не хуже. Тут вопрос вообще не в одиноких тетках не в геях. Тут вопрос в интересах ребенка — а дети из детских домов таки имеют свою специфику. Т.е., вот усыновила ты там, допустим, четырехлетку. Вот ты думаешь, что? Что ты его привезла домой, записала в сад и вперед, жить так же, как живешь с кровным? Но ведь нет же. Там в идеале надо 1,5 месяца с ним дома жить 24/7, да и потом ему в сад незачем и вредно, у него и так депривация полным ходом и прочие сопутствующие. Ну и как одинокая женщина планирует приемному ребенку обеспечивать 24/7, если ей еще при этом его надо обеспечивать и себя тоже? А если она заболеет, то ребенка куда? А если, а если, а если... Короче, много вопросов.
Так-то понятно, что лучше одинокая мама, чем детский дом. А по факту, они там много уже насмотрелись на детей одиноких матерей.

Короче говоря, все это очень сложные темы.

[stihya.livejournal.com]

Ознакомилась про Шурикена. Ну жесть как она есть, но я правда не хочу думать о всех плохо, потому что есть в мире какое-то количество гондонов. И контроль, контроль, контроль.

Про решения по Северо-Кавказскому региону могу предположить, что я там увижу. Мысль понятна. Было бы желание.

Действительно, тема очень глубокая сложная, ну и немного метафизическая.

[tikkyray.livejournal.com]

Ну вот. Ты понимаешь, вот такому персонажу дали детей. И не одного ребенка, блин, а детей! При активном сопротивлении опеки. Но формальных причин для отказа не было и Шурикен отбил свое право быть приемным родителем.

[stihya.livejournal.com]

Очень вся инфа подчищена, но суть, да, понятна. Просто не сомневаюсь, что вот такие инфантильные придурки (как минимум) и в гетеросексуальной семейной паре могут встретится причём в двух экземплярах, потому что мало вероятно что одно такое чудо будет терпеть другой человек с нормальным представлением о жизни и ответственности.

И Петрановскую в очередной для себя раз открыла с новой стороны, как раз продвигание идеи что какое угодно говно лучше детского дома. Всё-таки порой в сортах говна стоит разбираться получше.

И самое ужасное во всей истории, что люди которые ответственны за детей и били тревогу и запрещали их никто просто на волне хайпа на теме не стал слушать (директор дд, опека). Очень печально.

[estellla.livejournal.com]

"Ей очень много палок в колёса вставляли... я этого не понимаю, чем она хуже, чем хуже геи." — у нас нет усыновления гей-парами вроде бы.
Если они усыновляют — то по одному.
Одинокие женщины, которые усыновляют — вокруг есть, и не так, чтобы мало.

[stihya.livejournal.com]

Да какая разница, одинокая женщина тоже может быть лесбиянкой желающей взять ребёнка.

Опять же по сути получается всё равно можно обойти препятствие прикинувшись одиноким родителем. Причём усыновителям обоего пола. Там где могло возникнуть дополнительное сотрудничество и внимание к судьбе ребёнка получается усыновление основанное на очередной лжи. Как я уже писала серая зона.

[johnsilver8585.livejournal.com]

Восстановить уголовную статью за мужеложество и лесбиянство в российском судопроизводстве!

[stihya.livejournal.com]

Так не было же статьи за лесбиянство вроде. Только за мужеложество. Вот такое сплошное неравенство.

[johnsilver8585.livejournal.com]

Вот я и говорю, надо исправить.

[stihya.livejournal.com]

Как в том анекдоте: "Странно, а папенька хотел, чтобы не было бедных" :)

[johnsilver8585.livejournal.com]

Нет, как в другом анекдоте: "Пидорасы, сэр!"

[stihya.livejournal.com]

Ну как вы должно быть заметили из моего поста с этим анекдотом я вполне согласна.:)

Я и про участников велопробегов по центральным улицам города такого же мнения придерживаюсь :)))

[eghina.livejournal.com]

Думаю, что права нужны равные, партнёрство официально оформленное поддерживаю (сейчас и сожительство никаких прав не даёт), что происходит на Западе понять не могу - они там всё толерантнулись в конец. Мне кажется, что отбирать на работу должны по проф данным, а не по тому кто с кем спит, хотя тот же стеклянный потолок есть у женщин и мы то знаем что к чему

[stihya.livejournal.com]

Про работу, учёбу, спорт и обратную дискриминацию в этих и других сферах это вообще отдельная тема, очень мной любимая. И по этому вопросу я как женщина (но на Западе такого статуса уже недостаточно, нужно хотя бы : "black-gay-immigrant woman"))) полностью с тобой согласна.